掲　示　板
（おしゃべりトーク）

re:質問の答え所望　 投稿者：じゅり 投稿日：2024/10/22 15:45 年齢： 地域： NO：2808

私も 是非 教えて頂きたいです。

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/22 16:31 年齢： 地域： NO：2809

こういう問題は北朝の問題と違って、とても有益なんですよ。
だから、議論をしていいんですよ。
それぞれの考え方があっていいんですよ。

＞私は、苦痛は嫌なので、モルヒネだろうが、ヘロインだろうが、マリファナだろうが中毒になるとか心臓に悪いからとか、何だろうがかんだろうが、緩和ケアに入った場合は法律は度外視して、とにかく苦痛は取り除いて欲しいと思います。

これには笑いましたが、何故って、病床にあっても犯罪者だもん(笑)
モデラートさんのおっしゃるには、モルヒネも効かない痛みがあるとのこと。
確かに、私も近しい人間の死に直面したとき、モルヒネ全開でお願いしますと医師にお願いしましたが、既にモルヒネは使っている、これ以上を望むなら緩和病棟へ移れと言われたから、こちらの病院ではいつモルヒネを？と質問したら、胸に貼ってあるのがそうだとおっしゃった。
本人は痛みが全く変わらないと訴えているのに。
緩和へ移ってから、モルヒネの本格投与が始まり、本人は楽になったと言いました。
つまり、投与の量が違うのではないかと思われました。
そこの医師は元々痛み緩和の専門医で「これで痛みは感じられていないはずだ」と言いました。
そして、モルヒネはスポーツ選手などの痛みにも使う、一般的な痛み緩和に使われている時代ですし、麻酔も同じく一般的な痛みにも使いますとおっしゃいました。
じゅりっつの犯罪になる痛み止めの方法は極端ではありますが、私も同意します。
何を使ってくれても先は｢死」しかないなら、もう痛みだけ取り除けば御の字ですよ。
モルヒネが効かない痛みとはどんな痛みでどんな病気なのか是非知りたいものです。

＞もう後がない患者にとって苦痛を甘んじて受ける必要はないと考えます。

同意。

＞いかに死ぬか、これは人間のおごりではなく人間の誇りの問題だと思います。

名言です。

はるちの

＞自然死とは人以外の命の終わりの事
＞私はそう思います。

同意。
まさに人間以外と言いますか、人間だけですよね、死を選べるのは。
動物は自然死しか選べない。
それは私たち人間に与えられた宿命ですもの。
人間に生まれた以上、死を選べよと言われているようなもんですもん。
神だかなんだか知りませんが、人間を産んだのだから。
はるちは鮎を自分の口に入れるだけの数ではなく、相当数の鮎を殺生しています。
鵜飼を虐待と言いつつ、自分もせっせとせっしょう。
だけど、はるちは知っています。
己の死をどう遂げれば良いかを。
人はね、矛盾するから人なんじゃないのかな。

re:質問の答え所望　 投稿者：じゅり 投稿日：2024/10/22 17:25 年齢： 地域： NO：2810

＞神だかなんだか知りませんが、人間を産んだのだから。

そうね、神というか創造主は人間が悪いことをすれば罰を当てる？

・・・って、、、それなら悪いことをするような人間を作った神の製造責任は？
そのように創ってしまった神は悪くないの？

＞人はね、矛盾するから人なんじゃないのかな。

神様も矛盾してるわね。
殺生しなければ生きられないような食物連鎖のシステムを最初から作らないでほしい。
人間が矛盾してるのは神様が矛盾してるから。

re:質問の答え所望　 投稿者：じゅり 投稿日：2024/10/22 19:59 年齢： 地域： NO：2812

矛盾と言えば
人間は普通は死を恐れる本能を持つように作られているはず。
しかし、例えば三島由紀夫のように苦痛ある死に憧れ自決した人間もいる。
三島は、劇作家の堂本正樹と切腹ごっこをして遊んでいたという。
三島事件の予行演習か。
実行した時 永年憧れていたような甘美な快楽体験だったのだろうか？
苦痛が快感であるM体質の感受性というのは創造主から見れば欠陥品なのか？
無痛症という病気もある。一切の痛みを感じない身体。
痛みという警告信号を感じないから、長生きは出来ないというが、
無痛症に近い鈍感体質だと生きやすいだろうか？
生まれ持った体質で翻弄される人間。

re:質問の答え所望　 投稿者：じゅり 投稿日：2024/10/22 20:09 年齢： 地域： NO：2813

偏見かもしれないが、ボクサーとかレスラーとか
格闘技系の人は痛覚は鈍い体質の人ではないだろうか？
痛覚は人それぞれ異なると思う。
測る計測器がないから分からないだけで、

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/23 08:41 年齢： 地域： NO：2814

確かに無痛症ってのもあるね。
私の知り合いの大工さん、足に釘が貫通して血だらけになっても「痛い｣と言わないから、相当の根性がある人なんだなと感心していたら、実は痛くないんだと言われ、驚愕したことがあります。
でも、その大工さん癌に侵されて「痛い、痛い」を死ぬまで叫んで死んだそうです。
無痛というのも完全ではないみたいですね。

ボクサーとかレスラーも最初は痛いだろうけど、段々と麻痺するんじゃないのかなー。
私もね、レベルは違うけど血糖値を測るのに専用の針を刺すのね、最初は痛ーーーーーーー!!
と思ってましたが、最近はなーーーーーーんということはなくなりました。
つまり、痛みに慣れる、麻痺まではいかないにしろ、慣れてきたことは確かです。
計測器も今に開発されるでしょう。

食物連鎖もさ、動物は食べて生きているのだから、食うか食われるかでいいんじゃないの。
全てがそうとはいわないけど、それに近いよね。
小さいとき、発達障害の子に｢食うちゃる」と追っかけられましたが、その恐怖は論外でした。
未だにこうして思い出すと、背筋が凍ります。
食われるというのは生物にとって致命傷。
食われたら死んじゃうもんね。
食われるときは痛いもんね。
死は痛いから怖い。
これが殆どの人の見解ではないのかしら～。

re:質問の答え所望　 投稿者：はる 投稿日：2024/10/23 11:34 年齢： 地域： NO：2816

人間は人の罪の原因を創造主の失敗
って言う人が結構いるよね。
人の罪は人だけの発想から起こる事象でしょ
罪を犯すのは個人の素行の問題よ。
良いとされる事、悪いとされる事
しっかり考えて、他を思って生きられる人は
人から批判されないでしょ。
批判されないと言う事は犯罪に加担しないし
堂々と信念を貫いて恥ずかしくない生き方
じゃないのかな？って思います。
社会における不具合な固有種は
個人と親族の特有な偏りから生まれた思想が
罪を犯す者や出来損ない等に分類されるのだ
と私は思います。
社会、社会って、そのものも人間が定めた
小さなコミュニティで、指導者やら権力者も
偏ってるから強者社会になってるよね
正しい事なんていっこも無い気がするけど

あ、痛みと言えば。
私は素手で天ぷら揚げれますーーーー
熱さも慣れたら平気よ。笑笑

re:質問の答え所望　 投稿者：モデラート 投稿日：2024/10/23 21:11 年齢： 地域：今度の衆議院選挙は無風地区 NO：2819

しずくさんへ
大変申し訳ないのですが、しずくさんの質問に対する回答は『保護の件は分かりませんと安楽死は見たことない』です。
各地に点在する保護活動をされている多くは、殆どボランティアです。私の尊敬する保護猫師匠もボランティア。
猫を保護し、預かりっている間に里親募集し、譲渡までの間に自費で去勢避妊をし、慎重にトライアルを繰り返し、やっと譲渡しても次の保護猫がやってくる。多頭崩壊、捨て猫、飼ってた人が亡くなり連絡が入るなどなど理由はさまざま。今はいっぱいで預かりを断ら寝ければならないことも。そこの家には常に10匹の猫がいます。活動されている方も横のつながりはあっても個人です。
そんな彼女たちにこれ以上の負担はかけられません。我が家の猫はそこから譲り受けました。ちなみに私たち夫婦に猫が飼えない状況になった場合の対策は、遺言書を残し対策は済ませています。
安楽死に関しては、これ以上私がここで書き込むことはありません。

参考までに一つだけ。
血糖測定を行う場合の穿刺針ですが、各メーカーは痛みの軽減を模索し商品開発を行っています。病院が購入する際、医師や看護師など痛くないメーカーの製品を選び患者に勧めるパターンが多い。患者の慣れもありますが、痛くない針が日進月歩で開発されていることも事実です。
素手で天ぷら揚げられる油は知らないですね～（笑）

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/23 21:35 年齢： 地域： NO：2820

こんばんは。

モデラートさんのご交流の方に頭が下がります。
ボランティア出来る人って、相当財力があおりなんでしょうね。
私なんて一人食べていくだけでヒーヒー言ってます。
私の友人も猫を10匹飼っています。
社長婦人です。
いつも猫の世話で明け暮れています。

そうでしたか.........遺言書までご準備されていて万全を期されるとは脱帽です。
私の場合は........はるちー!!!!!私が飼えなくなったら頼んだよー!!!!!!
毎晩、抱いて寝てやってくれ～

ねぇねぇ、モデラートさん、血糖測定を行う場合の穿刺針、どうしてあんなにお高いの？
私が買ってるのは1箱6000円もします(すぐ使い終わる)
チップは安いのにね。
痛いのは我慢するから安いのを作ってほしいです(笑)

お忙しい中、ご回答をくださり、ありがとうございました。
仰せのように安楽死についてのご見解は問いませんのでご安心ください。
ただ、私たちがそれをテーマにここで意見交換したり、コメントを書くことは私たちの自由とさせていただきます。

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/23 21:45 年齢： 地域： NO：2821

はるち

いつも自分のことをバカだバカだとおっしゃってますが、能ある鷹は爪を隠すのようにとても賢いアタマをなさっているのね。
こんだけ書けるのだから。
漢字が多いぞっ。

＞私は素手で天ぷら揚げれますーーーー
＞熱さも慣れたら平気よ。笑笑

ほら、モデラートさんにツッコまれてますぜ。
どんな素手じゃ。
一生、慣れません私は。
はるち、私の魂はてんぷら揚げ油の温度より熱いから、触れないようにね。
120％、大火傷しますぜ。
今日さ、昨日高血圧で病院行って、もらって飲んだ薬が下げすぎてさ、ふらふらしたー。
早朝高血圧だから、困っちゃうなー。
誰かデートに誘って。

あ、兄弟船、練習しなきゃ!!

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/23 21:48 年齢： 地域： NO：2822

じゅりっつ

神が一番矛盾してますね。

三島ね～やっぱ太宰でしょ。

三島読みたくない。

re:質問の答え所望　 投稿者：モデラート 投稿日：2024/10/24 18:59 年齢： 地域：今度の衆議院選挙は無風地区 NO：2836

しずくさんへ
誤解なきようにお伝えしておきたいことが。
私が尊敬している保護猫の同士は、決して裕福ではありません。私財を投げ売って資金調達をされています。体も全く丈夫ではありません。以前書き込んだ通りモルヒネ（モルヒネは麻薬であるため、以後疼痛緩和剤と記す）が使用できない痛みと共存する毎日を送っておられます。痛みが強い時は寝込み「死にたい」と。１０匹いる猫も保護猫で、彼女が飼っている猫（譲渡ができなかった猫）は下半身不随、全盲、猫エイズ、老猫など普通ではありません。そんなボランティアをされているのです。

もう一つ、血圧や血糖などの測定がお好みのようですが、針刺しが嫌なのであれば、その医者に以下の製品を使用したいと申し出てはいかがでしょう。どのような指導と治療を医師から受けているのか不明なため、勝手な助言ではありますが、これならば針は毎回刺さなくても血糖（厳密にいうと血糖ではありませんが、普通に専門医は患者に進めています）は想定できます。病院は保険点数も指導料も取れるはずです。詳細は医師にきいてください。
参考までに。
https://www.myfreestyle.jp/patient/

測定は好きではありません!!!　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/25 09:03 年齢： 地域： NO：2837

モデラートさん

ご丁寧に誤解のないようにとのご配慮、ありがとうございます。
誤解してません。
その方を知らないだけです。
ですが、一般論で言うならば、投げ売るだけの私財があったから必要な財源が確保でき、保護できたはず。
無い袖は振れませぬゆえ。

＞以前書き込んだ通りモルヒネ（モルヒネは麻薬であるため、以後疼痛緩和剤と記す）が使用できない痛みと共存する毎日を送っておられます。

この件はお終いじゃなかったの？(笑)
勿論、モデラートさんのご希望ならとことん付き合いますよ。

使用できない痛みとは、使用できない疾患という意味ですよね？
たとえば、私の知人は敏感なところの手術に持病の喘息があって、全身麻酔が出来なくて、死ぬほど痛かったと言われました。
そのことと、モルヒネ(疼痛緩和剤)が効かない疾患とは意味が全く違います。
私は後者のことをお聞きしたかったのです。
自分が将来そうなったときのためのお知恵拝借のためです。

＞痛みが強い時は寝込み「死にたい」と。１０匹いる猫も保護猫で、彼女が飼っている猫（譲渡ができなかった猫）は下半身不随、全盲、猫エイズ、老猫など普通ではありません。そんなボランティアをされているのです。

モデラートさんは、この方の強さを尊敬されていらっしゃるのですね。
これも一般論ですが、それほどの重病人が10匹も障害を持つ猫を保護して、飼うこと自体ご無理なのでは？
猫シッターさんや家族や知人や仲間たちのサポートが必要なのでは？
ボランティアは立派だと思います。
私には到底真似のできない所行です。
死にたいほどの痛みに喘ぎ苦しんでいるその方を傍らで見て、モデラートさんはご自分も痛みに耐えて死ぬとご覚悟されたのでしょう？
それはモデラートさんのご意思です。
私は、何とかして痛みから解放させてあげたいと思います。
医師に直訴してでも、口説きに口説いて死から解放させる手立てや術を模索してあげたい。
それが一般的な人間の｢情｣であります。
モデラートさんと私、人それぞれ、尊厳の考え方の違いです。

殺生について、先日鮎の鵜飼、網の件で私は殺生(になるだろう)と書きましたが、私自身は動物の肉や魚、スッポンの血に至るまで殺生とは考えません。
生きとし生けるものの宿命だからです。
モデラートさんは道端に捨てられて、しかも病気に侵されている猫ちゃんを救うためのボランティアをなさっている。もしくはその方を尊敬されている。
でも、猫にしてみればそれこそあなたの望んでおられる自然死を望んで草叢かどこか人目の付かないところで死にたいと望んでいるかもしれませんよ？
昔、近所のおじいさんが自分の畑で悪いものを食べてもがき苦しんで、死に場所(誰の目にも触れられない)へも辿りつけない猫をそっと抱いて、自分の家ではなく、山の鬱蒼とした場所へ運んでやった所行を見て、私は子供心に「それでいいんだ」と思いました。
また、鮎も鮭も急流を登って、傷だらけになっても登りきった先は「死」ですが、その瞬間を喜びと感じているかもしれませんよ？
それでも登ることが彼たちの使命であり、宿命とするなら、可哀想、助けなきゃと思うのは、人間の固定観念に過ぎません。
私たちに動物との意思疎通ができない以上、動物の望は永遠にわからないです。

モデラートさん、私の血圧、血糖値測定が“お好み”と書いておられるくだりは些か想像力に欠けたご思考ではございませんでしょうか？
誰が好んで測定します？
ご提案の医師に私の希望をとURLを貼ってくださっていますが、医師はそのようなことを一切言われませんよ。
血圧計、血糖値測定器と心電計は私の意思で買い求めました。
心電計は大正解でした。
病院で心電図を測って不整脈の実態をつかめたことは一度もありませんでしたが、私が買った心電計は私が不調で予測できるタイミングで測りますから、きっちし捕らえてくれます。医師も「最近はこういうのがあるのですか、これだと病状の管理がしやすいですね」とおっしゃいます。
今の時代、情報はいくらでも得られます。
医師に頼りつつ、自分でも情報を入手し、学習しておくことが大切だと思うのですけどね私は。
今や若い人にも測定を促すスマートウォッチなる商品が出てます。
ご存知でしょ？

自分の身体はモデラートさんのように放置もあなたの勝手ですし、私のように何が自分の身体に起こっているのか把握しておきたいのも勝手です。
ただし、好き好んで測定など致しません。
おそらく、一般的には致さないと思いますよ。

結論として、私の概念で言わせていただくなら、動物愛護は大切ですし、出来る人はどんどんやっていただきたいです。ただし、助けるという大義名分を振り翳しまでは行かないにしろ、自己満足であることは否めません。

re:質問の答え所望　 投稿者： 投稿日：2024/10/25 10:35 年齢： 地域： NO：2838

訂正

医師に直訴してでも、口説きに口説いて死から解放させる手立てや術を模索してあげたい。

死から
↓
痛み、苦しみから

re:質問の答え所望　 投稿者：はる 投稿日：2024/10/25 17:58 年齢： 地域： NO：2840

難しすぎるーーーーぅ
漢字の文が長すぎるーーぅ

＞私たちに動物との意思疎通ができない以上、動物の望は永遠にわからないです。

人と人もだよ、特に本心とたてまえがあるから人属のほうが面倒くさいし永遠に不可解。

ところで（＞）コレ。
ちょっと長いから親スレ立てます。

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/25 20:52 年齢： 地域： NO：2846

>難しすぎるーーーーぅ
>漢字の文が長すぎるーーぅ

真摯に誠実にが私のモットーよん🎵

re:質問の答え所望　 投稿者：じゅり 投稿日：2024/10/25 21:59 年齢： 地域： NO：2851

＞真摯に誠実にが私のモットーよん🎵

良質で秀逸なエッセイと思います。
勉強になりました。

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/25 22:19 年齢： 地域： NO：2852

じゅりっつ

誰の文章にも言霊が宿ります。
みなさん素晴らしいコメントを書かれて私は嬉しいです。
バンザイ。