掲　示　板
（おしゃべりトーク）

re:安楽死　 投稿者：じゅり 投稿日：2024/12/22 00:07 年齢： 地域： NO：3624

その記事読みました。
法制化することに強硬に反対してる人たちがいることは知っていましたが、どういう理由で？
と思っていましたが、その記事を読んでその病気の団体の人の考えを一応知ることは出来ました。
私自身は安楽死法案に賛成です。
生きることも死ぬことにも人間には自由な選択権があると思います。
単なる自死と安楽死は異なります。（自死でさえもその人の自由と思います）
あの人たちは、多分、自分の意志に関係なく意思疎通が出来なくなったら
殺されてしまうのではないか、と誤解、
しかも被害妄想に近い強固な誤解をしているのだと思います。
意識がある時に、自分はどうゆう状態になっても出来るだけ生かしてほしいと意思表示して
置けば大丈夫なのに。
そこを理解力がないのか、理解する気が無いのか、分かりませんが。
人間の基本的尊厳として、
安楽死を自由意思で選択できる権利をきちんと法制化するべきと思います。
そのほうが反対する人たちの生きる権利もきちんと守られると思います

re:安楽死　 投稿者：おぎ 投稿日：2024/12/22 05:08 年齢：57 地域：北海道 NO：3625

おはようございます。

安楽死は賛成です。
反対する人の気持ちも少しはわかります。でもでも！安楽死を望む人の気持ちを考えると尊重することが一番の相手を思いやる心だと思います。自由というか尊重することだと思います

一日一善。

今日！ソフトバンクの子とご飯に行ってきます。😊

re:安楽死　 投稿者： 投稿日：2024/12/22 21:52 年齢： 地域： NO：3647

じゅりっつ

素晴らしいご見解。
特に↓は知りませんでした。

＞あの人たちは、多分、自分の意志に関係なく意思疎通が出来なくなったら
殺されてしまうのではないか、と誤解、
しかも被害妄想に近い強固な誤解をしているのだと思います。

精神疾患を抱えてらっしゃるの？
普通のアタマでは、長生きしてくださいと思うよね。
生きたい人には、どうぞ死ぬまで生きてくださいと言うでしょう。
だけど、自分は死んで楽になりたいと思えば、他者から反対なんてされたくないわ。
私の母が死んだとき、私は臨終に間に合わなかったけど、一番長く母の苦しむ姿を見たので、
「楽になってよかったね」
とああいうときは嘘なんて口から出ません。
本心、本音が出ます。
心底、楽になれたことに安堵しました。
自分(私)は自分で命のケリをつけたいわさ。
反対する人って、持病よりそっちのほうが重症だわ。

re:質問の答え所望　 投稿者：じゅり 投稿日：2024/10/22 15:45 年齢： 地域： NO：2808

私も 是非 教えて頂きたいです。

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/22 16:31 年齢： 地域： NO：2809

こういう問題は北朝の問題と違って、とても有益なんですよ。
だから、議論をしていいんですよ。
それぞれの考え方があっていいんですよ。

＞私は、苦痛は嫌なので、モルヒネだろうが、ヘロインだろうが、マリファナだろうが中毒になるとか心臓に悪いからとか、何だろうがかんだろうが、緩和ケアに入った場合は法律は度外視して、とにかく苦痛は取り除いて欲しいと思います。

これには笑いましたが、何故って、病床にあっても犯罪者だもん(笑)
モデラートさんのおっしゃるには、モルヒネも効かない痛みがあるとのこと。
確かに、私も近しい人間の死に直面したとき、モルヒネ全開でお願いしますと医師にお願いしましたが、既にモルヒネは使っている、これ以上を望むなら緩和病棟へ移れと言われたから、こちらの病院ではいつモルヒネを？と質問したら、胸に貼ってあるのがそうだとおっしゃった。
本人は痛みが全く変わらないと訴えているのに。
緩和へ移ってから、モルヒネの本格投与が始まり、本人は楽になったと言いました。
つまり、投与の量が違うのではないかと思われました。
そこの医師は元々痛み緩和の専門医で「これで痛みは感じられていないはずだ」と言いました。
そして、モルヒネはスポーツ選手などの痛みにも使う、一般的な痛み緩和に使われている時代ですし、麻酔も同じく一般的な痛みにも使いますとおっしゃいました。
じゅりっつの犯罪になる痛み止めの方法は極端ではありますが、私も同意します。
何を使ってくれても先は｢死」しかないなら、もう痛みだけ取り除けば御の字ですよ。
モルヒネが効かない痛みとはどんな痛みでどんな病気なのか是非知りたいものです。

＞もう後がない患者にとって苦痛を甘んじて受ける必要はないと考えます。

同意。

＞いかに死ぬか、これは人間のおごりではなく人間の誇りの問題だと思います。

名言です。

はるちの

＞自然死とは人以外の命の終わりの事
＞私はそう思います。

同意。
まさに人間以外と言いますか、人間だけですよね、死を選べるのは。
動物は自然死しか選べない。
それは私たち人間に与えられた宿命ですもの。
人間に生まれた以上、死を選べよと言われているようなもんですもん。
神だかなんだか知りませんが、人間を産んだのだから。
はるちは鮎を自分の口に入れるだけの数ではなく、相当数の鮎を殺生しています。
鵜飼を虐待と言いつつ、自分もせっせとせっしょう。
だけど、はるちは知っています。
己の死をどう遂げれば良いかを。
人はね、矛盾するから人なんじゃないのかな。

re:質問の答え所望　 投稿者：じゅり 投稿日：2024/10/22 17:25 年齢： 地域： NO：2810

＞神だかなんだか知りませんが、人間を産んだのだから。

そうね、神というか創造主は人間が悪いことをすれば罰を当てる？

・・・って、、、それなら悪いことをするような人間を作った神の製造責任は？
そのように創ってしまった神は悪くないの？

＞人はね、矛盾するから人なんじゃないのかな。

神様も矛盾してるわね。
殺生しなければ生きられないような食物連鎖のシステムを最初から作らないでほしい。
人間が矛盾してるのは神様が矛盾してるから。

re:質問の答え所望　 投稿者：じゅり 投稿日：2024/10/22 19:59 年齢： 地域： NO：2812

矛盾と言えば
人間は普通は死を恐れる本能を持つように作られているはず。
しかし、例えば三島由紀夫のように苦痛ある死に憧れ自決した人間もいる。
三島は、劇作家の堂本正樹と切腹ごっこをして遊んでいたという。
三島事件の予行演習か。
実行した時 永年憧れていたような甘美な快楽体験だったのだろうか？
苦痛が快感であるM体質の感受性というのは創造主から見れば欠陥品なのか？
無痛症という病気もある。一切の痛みを感じない身体。
痛みという警告信号を感じないから、長生きは出来ないというが、
無痛症に近い鈍感体質だと生きやすいだろうか？
生まれ持った体質で翻弄される人間。

re:質問の答え所望　 投稿者：じゅり 投稿日：2024/10/22 20:09 年齢： 地域： NO：2813

偏見かもしれないが、ボクサーとかレスラーとか
格闘技系の人は痛覚は鈍い体質の人ではないだろうか？
痛覚は人それぞれ異なると思う。
測る計測器がないから分からないだけで、

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/23 08:41 年齢： 地域： NO：2814

確かに無痛症ってのもあるね。
私の知り合いの大工さん、足に釘が貫通して血だらけになっても「痛い｣と言わないから、相当の根性がある人なんだなと感心していたら、実は痛くないんだと言われ、驚愕したことがあります。
でも、その大工さん癌に侵されて「痛い、痛い」を死ぬまで叫んで死んだそうです。
無痛というのも完全ではないみたいですね。

ボクサーとかレスラーも最初は痛いだろうけど、段々と麻痺するんじゃないのかなー。
私もね、レベルは違うけど血糖値を測るのに専用の針を刺すのね、最初は痛ーーーーーーー!!
と思ってましたが、最近はなーーーーーーんということはなくなりました。
つまり、痛みに慣れる、麻痺まではいかないにしろ、慣れてきたことは確かです。
計測器も今に開発されるでしょう。

食物連鎖もさ、動物は食べて生きているのだから、食うか食われるかでいいんじゃないの。
全てがそうとはいわないけど、それに近いよね。
小さいとき、発達障害の子に｢食うちゃる」と追っかけられましたが、その恐怖は論外でした。
未だにこうして思い出すと、背筋が凍ります。
食われるというのは生物にとって致命傷。
食われたら死んじゃうもんね。
食われるときは痛いもんね。
死は痛いから怖い。
これが殆どの人の見解ではないのかしら～。

re:質問の答え所望　 投稿者：はる 投稿日：2024/10/23 11:34 年齢： 地域： NO：2816

人間は人の罪の原因を創造主の失敗
って言う人が結構いるよね。
人の罪は人だけの発想から起こる事象でしょ
罪を犯すのは個人の素行の問題よ。
良いとされる事、悪いとされる事
しっかり考えて、他を思って生きられる人は
人から批判されないでしょ。
批判されないと言う事は犯罪に加担しないし
堂々と信念を貫いて恥ずかしくない生き方
じゃないのかな？って思います。
社会における不具合な固有種は
個人と親族の特有な偏りから生まれた思想が
罪を犯す者や出来損ない等に分類されるのだ
と私は思います。
社会、社会って、そのものも人間が定めた
小さなコミュニティで、指導者やら権力者も
偏ってるから強者社会になってるよね
正しい事なんていっこも無い気がするけど

あ、痛みと言えば。
私は素手で天ぷら揚げれますーーーー
熱さも慣れたら平気よ。笑笑

re:質問の答え所望　 投稿者：モデラート 投稿日：2024/10/23 21:11 年齢： 地域：今度の衆議院選挙は無風地区 NO：2819

しずくさんへ
大変申し訳ないのですが、しずくさんの質問に対する回答は『保護の件は分かりませんと安楽死は見たことない』です。
各地に点在する保護活動をされている多くは、殆どボランティアです。私の尊敬する保護猫師匠もボランティア。
猫を保護し、預かりっている間に里親募集し、譲渡までの間に自費で去勢避妊をし、慎重にトライアルを繰り返し、やっと譲渡しても次の保護猫がやってくる。多頭崩壊、捨て猫、飼ってた人が亡くなり連絡が入るなどなど理由はさまざま。今はいっぱいで預かりを断ら寝ければならないことも。そこの家には常に10匹の猫がいます。活動されている方も横のつながりはあっても個人です。
そんな彼女たちにこれ以上の負担はかけられません。我が家の猫はそこから譲り受けました。ちなみに私たち夫婦に猫が飼えない状況になった場合の対策は、遺言書を残し対策は済ませています。
安楽死に関しては、これ以上私がここで書き込むことはありません。

参考までに一つだけ。
血糖測定を行う場合の穿刺針ですが、各メーカーは痛みの軽減を模索し商品開発を行っています。病院が購入する際、医師や看護師など痛くないメーカーの製品を選び患者に勧めるパターンが多い。患者の慣れもありますが、痛くない針が日進月歩で開発されていることも事実です。
素手で天ぷら揚げられる油は知らないですね～（笑）

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/23 21:35 年齢： 地域： NO：2820

こんばんは。

モデラートさんのご交流の方に頭が下がります。
ボランティア出来る人って、相当財力があおりなんでしょうね。
私なんて一人食べていくだけでヒーヒー言ってます。
私の友人も猫を10匹飼っています。
社長婦人です。
いつも猫の世話で明け暮れています。

そうでしたか.........遺言書までご準備されていて万全を期されるとは脱帽です。
私の場合は........はるちー!!!!!私が飼えなくなったら頼んだよー!!!!!!
毎晩、抱いて寝てやってくれ～

ねぇねぇ、モデラートさん、血糖測定を行う場合の穿刺針、どうしてあんなにお高いの？
私が買ってるのは1箱6000円もします(すぐ使い終わる)
チップは安いのにね。
痛いのは我慢するから安いのを作ってほしいです(笑)

お忙しい中、ご回答をくださり、ありがとうございました。
仰せのように安楽死についてのご見解は問いませんのでご安心ください。
ただ、私たちがそれをテーマにここで意見交換したり、コメントを書くことは私たちの自由とさせていただきます。

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/23 21:45 年齢： 地域： NO：2821

はるち

いつも自分のことをバカだバカだとおっしゃってますが、能ある鷹は爪を隠すのようにとても賢いアタマをなさっているのね。
こんだけ書けるのだから。
漢字が多いぞっ。

＞私は素手で天ぷら揚げれますーーーー
＞熱さも慣れたら平気よ。笑笑

ほら、モデラートさんにツッコまれてますぜ。
どんな素手じゃ。
一生、慣れません私は。
はるち、私の魂はてんぷら揚げ油の温度より熱いから、触れないようにね。
120％、大火傷しますぜ。
今日さ、昨日高血圧で病院行って、もらって飲んだ薬が下げすぎてさ、ふらふらしたー。
早朝高血圧だから、困っちゃうなー。
誰かデートに誘って。

あ、兄弟船、練習しなきゃ!!

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/23 21:48 年齢： 地域： NO：2822

じゅりっつ

神が一番矛盾してますね。

三島ね～やっぱ太宰でしょ。

三島読みたくない。

re:質問の答え所望　 投稿者：モデラート 投稿日：2024/10/24 18:59 年齢： 地域：今度の衆議院選挙は無風地区 NO：2836

しずくさんへ
誤解なきようにお伝えしておきたいことが。
私が尊敬している保護猫の同士は、決して裕福ではありません。私財を投げ売って資金調達をされています。体も全く丈夫ではありません。以前書き込んだ通りモルヒネ（モルヒネは麻薬であるため、以後疼痛緩和剤と記す）が使用できない痛みと共存する毎日を送っておられます。痛みが強い時は寝込み「死にたい」と。１０匹いる猫も保護猫で、彼女が飼っている猫（譲渡ができなかった猫）は下半身不随、全盲、猫エイズ、老猫など普通ではありません。そんなボランティアをされているのです。

もう一つ、血圧や血糖などの測定がお好みのようですが、針刺しが嫌なのであれば、その医者に以下の製品を使用したいと申し出てはいかがでしょう。どのような指導と治療を医師から受けているのか不明なため、勝手な助言ではありますが、これならば針は毎回刺さなくても血糖（厳密にいうと血糖ではありませんが、普通に専門医は患者に進めています）は想定できます。病院は保険点数も指導料も取れるはずです。詳細は医師にきいてください。
参考までに。
https://www.myfreestyle.jp/patient/

測定は好きではありません!!!　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/25 09:03 年齢： 地域： NO：2837

モデラートさん

ご丁寧に誤解のないようにとのご配慮、ありがとうございます。
誤解してません。
その方を知らないだけです。
ですが、一般論で言うならば、投げ売るだけの私財があったから必要な財源が確保でき、保護できたはず。
無い袖は振れませぬゆえ。

＞以前書き込んだ通りモルヒネ（モルヒネは麻薬であるため、以後疼痛緩和剤と記す）が使用できない痛みと共存する毎日を送っておられます。

この件はお終いじゃなかったの？(笑)
勿論、モデラートさんのご希望ならとことん付き合いますよ。

使用できない痛みとは、使用できない疾患という意味ですよね？
たとえば、私の知人は敏感なところの手術に持病の喘息があって、全身麻酔が出来なくて、死ぬほど痛かったと言われました。
そのことと、モルヒネ(疼痛緩和剤)が効かない疾患とは意味が全く違います。
私は後者のことをお聞きしたかったのです。
自分が将来そうなったときのためのお知恵拝借のためです。

＞痛みが強い時は寝込み「死にたい」と。１０匹いる猫も保護猫で、彼女が飼っている猫（譲渡ができなかった猫）は下半身不随、全盲、猫エイズ、老猫など普通ではありません。そんなボランティアをされているのです。

モデラートさんは、この方の強さを尊敬されていらっしゃるのですね。
これも一般論ですが、それほどの重病人が10匹も障害を持つ猫を保護して、飼うこと自体ご無理なのでは？
猫シッターさんや家族や知人や仲間たちのサポートが必要なのでは？
ボランティアは立派だと思います。
私には到底真似のできない所行です。
死にたいほどの痛みに喘ぎ苦しんでいるその方を傍らで見て、モデラートさんはご自分も痛みに耐えて死ぬとご覚悟されたのでしょう？
それはモデラートさんのご意思です。
私は、何とかして痛みから解放させてあげたいと思います。
医師に直訴してでも、口説きに口説いて死から解放させる手立てや術を模索してあげたい。
それが一般的な人間の｢情｣であります。
モデラートさんと私、人それぞれ、尊厳の考え方の違いです。

殺生について、先日鮎の鵜飼、網の件で私は殺生(になるだろう)と書きましたが、私自身は動物の肉や魚、スッポンの血に至るまで殺生とは考えません。
生きとし生けるものの宿命だからです。
モデラートさんは道端に捨てられて、しかも病気に侵されている猫ちゃんを救うためのボランティアをなさっている。もしくはその方を尊敬されている。
でも、猫にしてみればそれこそあなたの望んでおられる自然死を望んで草叢かどこか人目の付かないところで死にたいと望んでいるかもしれませんよ？
昔、近所のおじいさんが自分の畑で悪いものを食べてもがき苦しんで、死に場所(誰の目にも触れられない)へも辿りつけない猫をそっと抱いて、自分の家ではなく、山の鬱蒼とした場所へ運んでやった所行を見て、私は子供心に「それでいいんだ」と思いました。
また、鮎も鮭も急流を登って、傷だらけになっても登りきった先は「死」ですが、その瞬間を喜びと感じているかもしれませんよ？
それでも登ることが彼たちの使命であり、宿命とするなら、可哀想、助けなきゃと思うのは、人間の固定観念に過ぎません。
私たちに動物との意思疎通ができない以上、動物の望は永遠にわからないです。

モデラートさん、私の血圧、血糖値測定が“お好み”と書いておられるくだりは些か想像力に欠けたご思考ではございませんでしょうか？
誰が好んで測定します？
ご提案の医師に私の希望をとURLを貼ってくださっていますが、医師はそのようなことを一切言われませんよ。
血圧計、血糖値測定器と心電計は私の意思で買い求めました。
心電計は大正解でした。
病院で心電図を測って不整脈の実態をつかめたことは一度もありませんでしたが、私が買った心電計は私が不調で予測できるタイミングで測りますから、きっちし捕らえてくれます。医師も「最近はこういうのがあるのですか、これだと病状の管理がしやすいですね」とおっしゃいます。
今の時代、情報はいくらでも得られます。
医師に頼りつつ、自分でも情報を入手し、学習しておくことが大切だと思うのですけどね私は。
今や若い人にも測定を促すスマートウォッチなる商品が出てます。
ご存知でしょ？

自分の身体はモデラートさんのように放置もあなたの勝手ですし、私のように何が自分の身体に起こっているのか把握しておきたいのも勝手です。
ただし、好き好んで測定など致しません。
おそらく、一般的には致さないと思いますよ。

結論として、私の概念で言わせていただくなら、動物愛護は大切ですし、出来る人はどんどんやっていただきたいです。ただし、助けるという大義名分を振り翳しまでは行かないにしろ、自己満足であることは否めません。

re:質問の答え所望　 投稿者： 投稿日：2024/10/25 10:35 年齢： 地域： NO：2838

訂正

医師に直訴してでも、口説きに口説いて死から解放させる手立てや術を模索してあげたい。

死から
↓
痛み、苦しみから

re:質問の答え所望　 投稿者：はる 投稿日：2024/10/25 17:58 年齢： 地域： NO：2840

難しすぎるーーーーぅ
漢字の文が長すぎるーーぅ

＞私たちに動物との意思疎通ができない以上、動物の望は永遠にわからないです。

人と人もだよ、特に本心とたてまえがあるから人属のほうが面倒くさいし永遠に不可解。

ところで（＞）コレ。
ちょっと長いから親スレ立てます。

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/25 20:52 年齢： 地域： NO：2846

>難しすぎるーーーーぅ
>漢字の文が長すぎるーーぅ

真摯に誠実にが私のモットーよん🎵

re:質問の答え所望　 投稿者：じゅり 投稿日：2024/10/25 21:59 年齢： 地域： NO：2851

＞真摯に誠実にが私のモットーよん🎵

良質で秀逸なエッセイと思います。
勉強になりました。

re:質問の答え所望　 投稿者：しずく 投稿日：2024/10/25 22:19 年齢： 地域： NO：2852

じゅりっつ

誰の文章にも言霊が宿ります。
みなさん素晴らしいコメントを書かれて私は嬉しいです。
バンザイ。

re:医者いらず？　 投稿者：しづく 投稿日：2024/05/13 16:26 年齢： 地域： NO：1083

このドラマの金言(台詞）

「死ぬまで　生きませんか」

脚本勝ちのドラマでした。

re:医者いらず？　 投稿者：はる 投稿日：2024/05/13 20:05 年齢： 地域： NO：1084

人だけだよ。自分から死ぬのは。
自分から死にたいと願うのは。人だけ。
医者がいて、言葉が通じる。
痛みを伝えて薬を出してもらえるのも。
他の生ある物達は、自ら諦めたりしない。
犬も猫も飼い主に訴えた所で言葉が通じる訳では無いから、解釈が間違ってるかもしれない治療をしたり、副作用に苦しむ事も知らずステロイドを動物だからと投与したり。彼らは生きようとしているのに間違った解釈で安楽死を選ぶ。苦しむ姿を見たく無いと楽にしたいと医者に頼む。でも間違いではないかもね、苦しみが続かないならそれでいいのかも……。
自然界では足を食われたシマウマが血を流しながら、それでも立ち上がって進もうとする。
ワニに腹をやぶ破られても、鷹に目を潰されても、息が止まる一瞬まで彼らは諦める事をしないよ。生きると言う事が存在理由だから。死ぬと言う事を知らないから。苦しくても変わらない毎日をすごそうと立ち上がる。
人は生を自ら諦める事の出来る愚かな生き物だと思う。森羅万象に左右されやすい弱い生き物なんだと思う。
他人の言葉や態度に左右される最弱なくせに全てを滅ぼす知恵を持つ愚かな生き物。

re:医者いらず？　 投稿者：じゅり 投稿日：2024/05/13 20:37 年齢： 地域： NO：1086

大変難しい哲学的なお話になってきましたね。
これは人間の根本命題に関わってきてしまいますね。
「生まれなき者」が最も幸いなるもの。という思想がありますね。
この世に生まれて来ないものが最も幸せであるという考え方です。
生まれて来てしまったからには、
人は生老病死を背負わなければならない。
人は誰もがいつか死ぬ。
その死に方は選べないけれど、
死に方には基本的に自然死、尊厳死、平穏死、安楽死があるという。
尊厳死と安楽死は混同されているけど違うという。
尊厳死の運動をしている医師の先生方はいる。
安楽死は自殺ほう助に近いが世界では認められてきている。
尊厳死、平穏死は無駄な延命治療をやめて苦痛をなくし平穏死させる。
「痛くない死に方」という本を書かれた医師は、この平穏死を目指して
戦っておられる。
実際、薬の止め時や使い方で、苦痛なく死ねるそうだ。
先生に学んだ医師たちは人間はこんなに平穏に死ねるのですね、
と驚かれるとか、
こうした看取りをきちんとできる医者にかかりたいと私は思う。

re:医者いらず？　 投稿者：はる 投稿日：2024/05/13 22:21 年齢： 地域： NO：1087

私も私も！
そーゆー医師にかかりたい🙋‍♀️

re:医者いらず？　 投稿者：しずく 投稿日：2024/05/13 23:30 年齢： 地域： NO：1090

はるるんは鷹だね。　
爪を隠してる。
いつもはおバカな振りしてなんだこの文才は。
明日、ゆっくり返信します。

どちら様もおやすみなさい⭐

re:医者いらず？　 投稿者：しずく 投稿日：2024/05/14 08:21 年齢： 地域： NO：1092

はるるんの意見に対して、思うこと。

＞自然界では足を食われたシマウマが血を流しながら、それでも立ち上がって進もうとする。
ワニに腹をやぶ破られても、鷹に目を潰されても、息が止まる一瞬まで彼らは諦める事をしないよ。生きると言う事が存在理由だから。死ぬと言う事を知らないから。苦しくても変わらない毎日をすごそうと立ち上がる。
人は生を自ら諦める事の出来る愚かな生き物だと思う。森羅万象に左右されやすい弱い生き物なんだと思う。

御意。
同意。

付け加えると、人間が他の動物に比べて高等動物であり、知能が優れているために多くの知識を身につけているからだと思う。
つまり、はるるんと同じで、人間は知ることによって慄き、弱くなるということです。
他の動物は知らないがゆえに強い。
内臓をワニに食われても意識があり、心臓も動いていれば、内臓が失われていても死に直結することを知らずにいられるだけで、諦めとは違う気がする。
獣医が言うように、犬は人間が感じる痛みより痛みを感じていないというのも、死に鈍感でいられるからかもしれません。
人間は痛さ、怖さに耐えられない弱きイキモノだと思う。
病院に頻繁に行く私は、この痛みの次のステージを知るがゆえにそれ以上の痛みや苦しみを回避する術として医者に痛みを委ねているような気がします。
はるるん、真摯に誠実に考え、投稿してくれてありがとう。

re:医者いらず？　 投稿者：しずく 投稿日：2024/05/14 08:31 年齢： 地域： NO：1093

じゅりじゅり

ご尤もの哲学論、ありがとう。

尊厳

これだね。
人間の尊厳は死ぬまで、死んでからでも守られなきゃダメ。
家族が入院したとして、あ、愛する人でもいいのだけど、あってはならない待遇を強いられていたとするなら、皆さんはどうされますか？
知らなければ、知らないままですが、それを知ってしまったらどうしますか？
例えば、患者である家族がお漏らしをしてベッドを汚してしまい、そのことを看護師にきつく叱責されたとしたら？

①　これからも世話になるのだから、それにお漏らししたのはこっちが悪いのだし、何も言わず我慢する。

②　お漏らしした家族が悪いのだから、患者としてもっと気をつけるよう家族に言い聞かせる。

③　生理現象の失敗は患者に何の責もないのだから人間の尊厳を守ってくださいと看護師＋医師に抗議する。　

re:医者いらず？　 投稿者：はる 投稿日：2024/05/15 18:02 年齢： 地域： NO：1108

看護師、介護士、医師、皆さん
そんな事を言って怒ったりしないよ
少なくとも私は、お世話になり
大層やんちゃな老人だったでしょうに
交換費用はかかりますが苦情を言われたりしなかったです。全てが分からなくなってしまった人間は人ではない。尊厳はない。と私は思います。それでも大切に扱って頂ける……尊いのは携わって下さる側の人達です。頭が下がります。

re:医者いらず？　 投稿者： 投稿日：2024/05/15 19:17 年齢： 地域： NO：1109

>看護師、介護士、医師、皆さん
>そんな事を言って怒ったりしないよ

それは幸運、ラッキーでしたね。
家族や人がいないところで、抓ったり叩いたりする看護師、介護士は日常茶飯事のご時勢。
障害者施設で、職員の不埒でふしだらな行いも後を絶ちません。
その現場を見ても、見ぬフリをして表沙汰にしない家族の何と多いことか。
それは見限られて来て貰えなくなったら困るのは家族だからです。

>全てが分からなくなってしまった人間は人ではない。尊厳はない。と私は思います。それでも大切に扱って頂ける……尊いのは携わって下さる側の人達です。頭が下がります。

はるるん、それは違うよ。
認知症だろうが、記憶喪失だろうが、人間は人であり、尊厳はあります。
その尊厳はどんな粗相をしたとしても守られなきゃだめなんだよ。
モデラートさんご見解の「生活の糧」に通じます。
報酬なくして携わってくださり、大切にしてくださったのでしょうか？

本当はね、一言「そうですか」で終わろうと思ったのだけど、私にはそれは出来ません。
誰の書き込みであろうとね。
それが「なないろ」なんですよ。
イエスマンはお互い不要。

re:医者いらず？　 投稿者：はる 投稿日：2024/05/15 19:52 年齢： 地域： NO：1110

あー、えっと言葉足らずでしたかなぁ
介護士、看護師、医師、家族も私も。
たてまえと本音は別々にあります。
互いに必要に接して波風立てずが理想で
そのやり取りが円滑であれば幸い。
そうでない場合はニュースにもなりましょう。
人間を人として尊み救う幇助は出来ません。
当たり前だけど。私は死ぬだろうと覚悟した事があります。きっと自殺も意思疎通も出来なくなると考えました。その時に自分で死を望めない。医療には尊厳を守るための安楽死は無いもんなーって深く考えた事があります。だからこそ意思疎通が難しくて、動き回るだけで排泄と食事はする。そんな親族を見て思いました。仕事とはいえ介護して下さる方には頭が上がらない。
ああなってしまった人に尊厳があるなら、それこそ安楽死。とても品が良かったお婆様が排泄物を壁に塗りながら歩く。それでも綺麗に身体を洗ってくれる。毎日毎日繰り返し繰り返し。あの人が素晴らしい人であった事（尊厳）を守るために尊厳死（安楽死）をと願う。
と言う話なんでしょ？
まあ、元気に生きてる私の身勝手な意見ですが
いずれは同じになるなら、その頃には尊厳死があったらいいなー😮って思う。

re:医者いらず？　 投稿者：じゅり 投稿日：2024/05/15 20:46 年齢： 地域： NO：1111

あのあのあのー　

ここではるさんが言ってる尊厳としずくさんが言ってる尊厳の定義が
異なってると思います。
はるさんのは尊厳死
しずくさんの言ってるのは、最後まで守られるべき人間としての尊厳と思います。

何はともあれ、どんな医者やスタッフに当たるのか、
その当たり外れが非常に大きい。

そのそも　医療従事者に誠実さや優しさが求められるのは当然として、
1番必要な謙虚さを忘れているというか忘れさせてしまう患者側の弱い立場。
お金を払う方が、ありがとうございましたお礼を言う。
お金を頂く側が、治してあげたと錯覚し、無意識に傲慢になっていく。

患者の立場になって寄り添う、身体だけでなく心も魂もケアする総合医療医の
医者が増えることを願います。


　　

re:医者いらず？　 投稿者：はる 投稿日：2024/05/15 21:33 年齢： 地域： NO：1112

ありがとう、じゅりさん😊
まとめてくれてー
ごめんなさい🙇‍♀️しずくさん
的外れててーーー

将来の夢を看護師とか介護士！
って志す者達がいました。
夢が叶って介護士看護師になった！人達。
仕事が見つからない……人付き合い嫌い
でも働かなきゃ、この求人しかないかな
って介護士看護師になった……人達。
割り切り方も違えば接し方も違う。
世が悪いのだと思います。
医師希望者も女性はふるわれてた。
世が悪いのだと思います。
言ってしまえば、厚◯省やら日本医◯会やら
税金の使い道が肥やす輩を肥やし
育てなければならない従事者を締め付ける。
そんな感じなんじゃないかな？
って分からないはるは勝手に思ってます。

re:医者いらず？　 投稿者：しずく 投稿日：2024/05/17 07:54 年齢： 地域： NO：1115

>ごめんなさい🙇‍♀️しずくさん

お互い様。
「ごめんね、ジロー」(そんな歌があった気がする)奥村なんとかという人だったような・・・
はるるん、今日からジローにする？
段々高齢化してきた「おと」に貼らないけど、検索してみ。
チヨだー。
「今さらジロー」もあるぞ。
ルミ子だー。
シャボンだね愛なんてとか昔は昔、今は今と当たり前のことを歌ってらっしゃる。